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HRK1
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 11 Juil 2011, 22:51 |
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Barman |
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Inscrit le: 08 Nov 2010, 21:10 Messages: 2871
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alin86p a écrit: Allons bon je rejoins Olivier, encore un du gang Coucou  maintenant il ne te reste plus qu'a retrouver l'arrière Bon courage à toi Je pense qu une dissidence va voir le jour: Après revival et résurrection ...... Voir le Bagh Courreges Cafe...!!!!!!!! 
_________________ Moja cijena : HRK 1
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glob
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 13 Août 2011, 22:16 |
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Inscrit le: 24 Fév 2009, 20:01 Messages: 3300 Localisation: Essonne
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Bonsoir, après avoir écouté le doux ronronnement de la nouvelle bag' de John sur son post, je vais moi aussi donner des nouvelles de mon acquisition.  En fait je suis en train de déménager ce qui explique que je n'avance que très peu. J'ai fait fonctionner les étriers AV et ai graissé les pistons. C'est efficace, ils ne bloquent plus, mais il y a un étrier qui fuit, il fallait s'en douter. J'ai le kit de réparation neuf de toute façon. J'ai recollé le rétro intérieur, rebranché les vitres électriques, changé la batterie. J'ai toujours un soucis avec le moteur, à froid il ne fume pas, mais dès qu'il chauffe un peu c'est une vrai barraque à frites  . J'ai jamais vu autant de fumée sortir d'un moteur... Alphiste03 est passé cette semaine récupérer l'aile AVG que je lui avait promise. Il avait justement un compressiomètre. On a pu tester ainsi les compressions à froid puis à chaud  .  on voit que le cylindre N°1 est plus faible mais surtout que les cylindres 2 et 3 sont trop haut en compression. C'est dû à la présence d'huile dans les cylindres. Vu les compressions on peut se dire déjà que les pistons ne sont pas percés...  En regardant les bougies, on voit que ça charbonne pas mal sur les cylindres 2 et 3. Le cylindre 1 brûle bien, lui. Avec Alphiste on pense que c'est peut-être pas un problème sur la segmentation mais plutôt des joints de soupape HS. En effet, en faisant des ouvertures/fermetures successives de papillons des gaz c'est là que ça fume le plus. Je vais tacher de vidanger une fois de plus et mettre cette fois-ci de la 15W40 (au lieu de 10W40 la dernière fois). On verra si ça évolue. Un test que m'a conseillé Alphiste et qui va me rappeler le lycée technique, le test de fuite : on met le piston du cylindre au PMH, fin compression pour avoir les 2 soupapes fermées, une vitesse et on fait entrer de l'air sous pression par l'orifice de la bougie. Super efficace, on test aisni les fuites par le joint de culasse (en observant le vase d'expansion) de segmentation (en ouvrant le bouchon de remplissage d'huile) de soupape d'chappement (en écoutant les fuites par la sortie echappement) et de soupape d'admission (en écoutant les fuites par le corps de carbu. j'essaierai de faire ça bientôt. Bonne soirée, merci à Alphiste pour son expertise et merci à ceux qui ont réussit à tout lire Glob'.
_________________ Alain
Bag74 V2 turquoise. ID20, R16 65, 66, TS69 tjs en restauration ,TA70. R16 70 j'ai refait l'intérieur à la main, elle passe en peinture, zéro corrosion. Honda Amigo, 125CB. R19 cab ARIA Safrane vendu à un ami qui en tombe amoureux.
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alin86p
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 14 Août 2011, 11:06 |
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Inscrit le: 19 Sep 2008, 13:58 Messages: 6049 Localisation: Dissay 86130
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Franchement je m'inquiéterais pas trop sur les compressions de ton moteur, et en premier je ferais le test d'huile dans les cylindres pour confirmer ou infirmer l'état de la segmentation, il se peut que tu aies le même pb que moi, c'est à dire, gommage des segments, quant à la fumée (je suppose que c'est du pot qu'elle s'échappe..  ) je mettrais en cause les joints de queues de soupapes tout simplement
_________________ Bagheera X 1978 L'aboutissement de la Bagh c'est...la Série II Le partage c'est le but d'un forum
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BULLITT
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 14 Août 2011, 11:07 |
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Inscrit le: 27 Sep 2005, 15:14 Messages: 5861 Localisation: Granville (50)
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Ben moi j'aime bien tout ce qui est technique comme ça. Merci pour le tuyau !!! 
_________________ Un seul mot d'ordre : DEFOURAILLER !!!!!!!!
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frankylvie
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 14 Août 2011, 21:37 |
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Inscrit le: 08 Nov 2007, 23:24 Messages: 1470 Localisation: lorraine
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un melange trop riche, 'léssive" les çylindres (mauvais graissage,surchauffe due a l'augmentation des frottements), donc le film d'huilre dans le çylindre se dilue avec l'essence, et du coup lors de l'inflammation,une quantite d'huile brule,d'ou la couleur bleue à l'echappement, ça fait un peu comme une mobylette, tu tourne avec du melange pour les compressions il peut y avoir plein de réponses avec le temps, sur la calotte du piston se forme de la calamine, due à une mauvaise combustion, peut etre un melange trop riche,ça s'encrasse et du coup la calamine reduit le volume de chambre ce qui a pour consequence une augmentation des compressions.... mais ce n'est pas le moteur qui rajeunit sinon deja fait comme alain disait, fait deja le test avec l'huile, c'est deja parlant comme on dit tant que ça fume c'est que y'en a aplus franck
_________________ en auvergne..on a pas de pétrole..mais des volcans d'idées...et du savoir faire
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Kilou
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Août 2011, 23:17 |
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Inscrit le: 01 Fév 2010, 22:53 Messages: 3671 Localisation: Sud Alsace, près de la Suisse
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BULLITT a écrit: Ben moi j'aime bien tout ce qui est technique comme ça. Merci pour le tuyau !!!  +1 J'y avais jamais pensé, c'est pas bête d'écouter un peu partout.
_________________ Up the Irons !
Matra Bagheera S série 1 de 1976 Renault 5 Alpine Turbo de 1984
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glob
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 22:02 |
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Inscrit le: 24 Fév 2009, 20:01 Messages: 3300 Localisation: Essonne
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Bonsoir, je donne des nouvelles de la Bagheera verte  . Donc j'ai fait le test de fuite comme indiqué plus haut. J'ai utilisé mon compresseur, tarage à 2 bars environ, un mano sur un T et au bout du tuyau un embout soudé sur une bougie dont j'ai enlevé la céramique pour envoyer la pression dans chaque cylindre, piston en fin compression pour avoir les soupapes fermées. Le précédent test de compression fait avec Alfiste avait montré une présence d'huile sur les cylindres 2 et 3. Le but de ce nouveau test est de vérifier que la fuite aux segments des cyl 2 et 3 est pas plus importante que celle du cyl 1 qui était plutôt en bonne santé. Ce qui voudrait dire que la présence d'huile ne vient pas de la segmentation mais bien des joints de queue de soupapes d'admission.  Voici le résultat, on lit sur le mano la pression d'air quand chaque cylindre est en pression. Plus la pression lue est importante, moins il y a de fuite. (le zéro est entre les 2 traits noirs et l'aiguille descendre évolue dans le sens des aiguilles d'une montre (=inverse trigo') cylindre N°1  Cylindre N°2, + de pression  Cylindre N°3  et cylindre N°4  Et revoici le précédent test de compression.  C'est pas facile à cexpliquer, mais pour le premier cylindre la pression lue sur le mano est moins importante, donc il y a plus de fuite(par la segmentation dans mon cas) que sur les autres cylindres où il y avait de l'huile (vous suivez???) donc l'huile ne vient pas d'une usure excessive de la segmentation mais d'autre part. Probablement des joints de queue de soupape. Youpi! Donc ce soir j'ai déculassé  .   L'ensemble est visiblement en bon état mis à part le circuit de refroidissement qui est un peu pourrit... J'ai enlevé le ressort de la soupape d'admission du cyl N°2  On aperçoit le joint tout cra-cra. Et voilà la soupape, tient-tient elle est pleine d'huile sur le dessus. Curieux, non??? (non ça ne s'est pas fait pendant le déculassage...)   L'huile est aspirée par le joint de queue de soupape, elle descend sur la soupape d'admission et rentre dans le cylindre. Bonne soirée  ! Glob'
_________________ Alain
Bag74 V2 turquoise. ID20, R16 65, 66, TS69 tjs en restauration ,TA70. R16 70 j'ai refait l'intérieur à la main, elle passe en peinture, zéro corrosion. Honda Amigo, 125CB. R19 cab ARIA Safrane vendu à un ami qui en tombe amoureux.
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romain14
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 22:19 |
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Inscrit le: 25 Juil 2010, 11:49 Messages: 366 Localisation: 14440 Plumetot
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 , Très beau reportage, un vrais diagnostique, félicitation!!!!!!
_________________ Matra murena 1600 en restauration Matra murena 2L2 en restauration Matra murena 2L2S entièrement restauré Matra murena 1L6 prépa circuit Matra bagheera serie 2 1978 Matra bagheera serie 2 jubilé 79 Super 5 GT TURBO phase 2 1988 VW Scirocco 2L TDI.
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BULLITT
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 22:29 |
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Inscrit le: 27 Sep 2005, 15:14 Messages: 5861 Localisation: Granville (50)
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Intéressant Glob ! Merci à toi de ce petit reportage. Tu vas tout nettoyer ???
_________________ Un seul mot d'ordre : DEFOURAILLER !!!!!!!!
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glob
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 22:39 |
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Inscrit le: 24 Fév 2009, 20:01 Messages: 3300 Localisation: Essonne
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Ah toi Bullit tu vas me demander de t'envoyer ma culasse pour que tu la brosses  Ohhh Merci!!!! Oui je vais tout nettoyer, à la main, peut-être avec ton produit magique. Par contre j'éviterai en station de lavage. je vais commander les joints sur Oscaro, il ne manquera que les....Joints de soupapes  . Confirme-moi mais c'est le gros modèle de joints de queue de soupape, comme ta voiture, non? Glob'
_________________ Alain
Bag74 V2 turquoise. ID20, R16 65, 66, TS69 tjs en restauration ,TA70. R16 70 j'ai refait l'intérieur à la main, elle passe en peinture, zéro corrosion. Honda Amigo, 125CB. R19 cab ARIA Safrane vendu à un ami qui en tombe amoureux.
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alfiste03
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 22:43 |
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Inscrit le: 20 Nov 2010, 00:41 Messages: 4141 Localisation: 18 BOURGES
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Bien glob, belle analyse et explications claires 
_________________ L'Intelligence artificiel n'a aucune chance face à la stupidité naturelle
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alin86p
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 16 Sep 2011, 23:00 |
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Inscrit le: 19 Sep 2008, 13:58 Messages: 6049 Localisation: Dissay 86130
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glob a écrit: Ah toi Bullit tu vas me demander de t'envoyer ma culasse pour que tu la brosses  Ohhh Merci!!!! Oui je vais tout nettoyer, à la main, peut-être avec ton produit magique. Par contre j'éviterai en station de lavage. je vais commander les joints sur Oscaro, il ne manquera que les....Joints de soupapes  . Confirme-moi mais c'est le gros modèle de joints de queue de soupape, comme ta voiture, non? Glob'  Le diagnostique est excellent, maintenant pour les joints de queue de soupapes prends la mesure des guides, au pire garde le vieux et va voir une boite qui fait de la réfection moteur dans ta région, et qui a pignon sur rue, tu devrais trouver ton bonheur plutôt que tenter une commande chez oscaro ou autre qui n'aura forcément pas les bons joints...!!
_________________ Bagheera X 1978 L'aboutissement de la Bagh c'est...la Série II Le partage c'est le but d'un forum
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glob
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 19 Sep 2011, 21:17 |
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Inscrit le: 24 Fév 2009, 20:01 Messages: 3300 Localisation: Essonne
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Bonsoir, j'ai déposé toutes les soupapes, et une seule ne présente pas d'huile sur son dessus. C'est la soupape d'admission du premier cylindre, soit celui dont la bougie témoignait d'une combustion normale. Ca confirme la défaillence des joint de queue de soupape sur les autres cylindres. C'est quand-même impressionnant, ça fuyait tellement l'huile que les bougies finissaient par se noyer et ne plus éclater.
Glob'
_________________ Alain
Bag74 V2 turquoise. ID20, R16 65, 66, TS69 tjs en restauration ,TA70. R16 70 j'ai refait l'intérieur à la main, elle passe en peinture, zéro corrosion. Honda Amigo, 125CB. R19 cab ARIA Safrane vendu à un ami qui en tombe amoureux.
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alfiste03
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 20 Sep 2011, 00:34 |
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Inscrit le: 20 Nov 2010, 00:41 Messages: 4141 Localisation: 18 BOURGES
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La fumée évacuée à l’accélération était effectivement très impressionnante, rarement vu ça. on aurait du prendre des photos glob, pour immortaliser la friteuse Les soupapes ont du jeu sur l'axe ?
_________________ L'Intelligence artificiel n'a aucune chance face à la stupidité naturelle
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BULLITT
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Sujet du message: Re: Redémarrage Bagheera de 76. Publié: 20 Sep 2011, 10:44 |
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Inscrit le: 27 Sep 2005, 15:14 Messages: 5861 Localisation: Granville (50)
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glob a écrit: Ah toi Bullit tu vas me demander de t'envoyer ma culasse pour que tu la brosses  Ohhh Merci!!!! Oui je vais tout nettoyer, à la main, peut-être avec ton produit magique. Par contre j'éviterai en station de lavage. je vais commander les joints sur Oscaro, il ne manquera que les....Joints de soupapes  . Confirme-moi mais c'est le gros modèle de joints de queue de soupape, comme ta voiture, non? Glob' Je te confirme, au vu des photos, c'est bien les gros joints que tu as. Hervé en a recomandé car il n'en avait plus de dispo actuellement. Pour ce qui est du rinçage à la station de lavage... je n'étais pas trop pour non plus mais... pas trop le choix, car il ne faut pas laisser le produit trop longtemps dessus sous peine de le voir attaquer la matière. Donc il faut rincer. D'accord !!... mais avec quoi ??? Quel produit ??? Le mécano de la SIMA m'a dit de le faire avec de l'eau et de graisser immédiatement le temps du stockage/remontage (ce que j'ai fait) et il n'y aura pas de problème, expérience de leur part à l'appui.
_________________ Un seul mot d'ordre : DEFOURAILLER !!!!!!!!
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