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Invité
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Sujet du message: Soudure Publié: 24 Juil 2005, 01:00 |
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Salut,
je vais vous parler de la soudure, j'ai appris pas mal de choses sur d'autres forums: j'ai eu tellement de soucis avec ces temps ci que je pense que cet article peut dépanner certains...je le mets dans la caisse à outils car c'est un sujet général
1 Qualité des soudures:
- les baguettes d'arc classique se déteriorent ( en fait l'enrobage)avec le temps et à cause de l'humidité, celà expliquait que certaines de mes soudures pourtant profondes cassaient lors du refroidissement, environ 10 secondes après
- les petits trous dans mes soudures que je dénonçais dans un autre topic sont dues....
au gaz argon que j'utilisais pur, or l'argon est très lourd et selon l'endroit, il avait tendance à descendre et à ne plus protéger mes soudures, j'ai résolu ce pb en utilsant de l'atal,(l(argon descend, le co2 monte) celà ne s'est pas reproduit.
quelle belle soudure
2 Sécurité lors de la soudure
toujours porter un masque  prendre les filtres les plus forts ( il vont de 9 à 14, 14 uniquement pour coupage plasma ou laser...je n'en ai jamais trouvé)....fermer les yeux m'empèche pas les rayonnement des UV
Le coup d'arc, à éviter et ne pas insister lorsque celà arrive, si celà fait mal, du collyre, si on en a pas, se mettre des patates coupées sur les paupières
Je vous ai parlé de mes problèmes de mal aux yeux, l'an dernier j'utilsais ce masque , avec un filtre de 12
celà ne suffisant plus, j'ai mis un filtre de 13, j'avais toujours mal aux yeux, ce n'est pas un coup d'arc mais un phénomène de yeux secs...j'ai certainement des problèmes mais ce que je n'imaginais pas...c'est que les uv et IR pouvaient se refléter sur les murs bétons de mon garage puis se refléter dans la vitre de mon masque..puis revenir sur moi  .ce qui explique une partie de mes pbs
J'ai donc acheté ce masque ( 250E)
masque auto réglable de 9 à 13, déclenchement en 5ms....du vrai pro quoi  et là , j'ai attrapé un vrai ...COUP D'ARC
Pourquoi ?
Voilà typiquement le type de soudure que l'on est amené à effectuer sur nos bagheeras:
on soude sur une tôle de 0.6 bien diminuée par la rouille et meulage, on va dire qu'il reste 0.4mm,  on ne peut pas souder en continu avec un soudage fort sans traverser,... si l'intensité ou la pénétration n'est pas suffisante...on ne fait qu'un simple collage on a d'ailleurs du mal à le savoir ( cf plus bas)
Donc je soude par points très rapprochés qui se touchent , je soude,une fraction de seconde, juste avant de traverser...j'arrète une fraction de seconde, je rallume pendant que le métal est encore incandescent....des migs pros récents peuvent automatiquement le faire, le mien est trop vieux, je suis obligé de le faire manuellement
donc pour ça , ce casque ne va pas du TOUT !...il y a un temps de latence lors du passage vers la transparence, qd on a arrêté l'arc qui est de l'ordre de 0.25s et c'est très violent quand on regarde le métal encore incandescent...1er problème...
2eme problème, quand on fait comme je viens de le décrire, le casque n'arrive pas à suivre la cadence, arrêt - reprise de l'arc et on est en fait quasiment plus protégé...il n'a pas terminé de revenir que l'on rallume l'arc, il n'est pas encore prêt à devenir noir...vous avez compris
3eme pb, même si ce casque se déclenche en 5ms, pendant 5ms on est pas protégé, des spécialistes m'ont dit que la gravité d'un arc était proportionnelle à la durée d'émission des Uv donc en principe 5ms doit suffire mais on en prend quand même
ce casque est donc fait pour du soudage en continu, très bon pour le soudage à l'arc classique...mais je ne m'en sert pas assez pour justifier de le garder( 250? quand même, autant acheter un poste de soudure anticollage neuf)...  je l'ai rapporté d'où il venait...
voilà donc mon nouveau masque de soudure :
d'après vous, quel est sa particularité ? ( le gagnant gagne un bidon d'acide  )
il est ...FERME
donc voilà ma nouvelle technique de soudure:
- lunettes de soudure type chalumeau avec filtre de 5, ce n'est pas suffisant pour protéger de l'arc, il faut au moins 9....mais celà me protège suffisamment en cas d'un démarrage d'arc accidentel, les lunettes sont étanches sur les côtés , ce qui empèche toute réverbération,
- un masque serre tête , fermé par une tole enroulée dans du scotch, je positionne ma torche, baisse mon masque, envois un coup de soudure , aussitot terminé, je relève mon masque, le rougoiement du métal ne m'agresse pas grace aux lunettes, je peux ainsi contrôler immédiatement la qualité des points de soudure....si le refroidissement et donc le rougoiement disparait très vite, c'est une bonne soudure .....sinon, c'est un simple collage, la surface de contact étant moins importante, la chaleur se dissipe moins vite
toute la soudure sur la photo a été réalisée de cette manière...en aveugle, cje suis assez content de moi...car même si les filtres sont efficaces...ils ne filtrent pas tout....et je n'ai plus mal aux yeux 
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joe
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 01:03 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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bon, je n'étais pas connecté, vous m'avez reconnu, c'est moi  , si un admin pouvait enlever " invité" par "joe" dans " auteur "
merci
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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NAZE2000
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 07:26 |
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Inscrit le: 28 Jan 2005, 08:31 Messages: 1690 Localisation: Alsace
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Très intéressant ton sujet !
Moi je n'ai jamais soudé  il va bien falloir que je m'y mette un jour, donc merci pour tes infos.
l'histoire du casque auto, on m'avait déjà dit que ça déclanchait pas assez vite
Bizarre, je suis modérateur, mais j'ai plus aucuns droits  Rudz ? (il est en vacances ...)
_________________ La Nazothèque vous connaissez  non  et bien rejoignez l'association Bagheera-Café  Des Joints ?  Non pas ceux-là ! mais des joints de carbu oui et pour ceux qui ne le savent pas moi c'est Olivier
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nars
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 10:13 |
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Pilier de comptoir |
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Inscrit le: 24 Mars 2005, 20:42 Messages: 1570 Localisation: 91 France
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Salut a tous,Rudz est en Turquie 
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aiemac
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 12:09 |
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Inscrit le: 27 Jan 2005, 23:24 Messages: 8987 Localisation: pays des cigognes
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Salut, en voila un sujet interessant, récement tu parlais de souder au mig sans gaz, au boulot on a quelques bobine de "fourrer", comme je suis pas spécialiste en soudure, (je soude mais sans plus), j'ai regarder et discuter avec un soudeur, ben ca marche pas si mal se truc, il l'utilise surtout sur chantier ,quand il ne veux pas s'emm.... a trimbaler les bouteilles... Bref je me tate, comme je dois probablement mettre des euro dans un poste, je vais ptet bien prendre un poste mixte, arc/semi sans gaz, on en trouve des pas trop crade pour 300 euro (enfin a mes prix),
Sinon c'est bien dommage mais avec un Tig on en fais des belles choses  , seulement la ,il faut la bonne technique , et le matos est plus chère, la un poste mixte comme on as , ca vaut 1500 roro et ca pese 3 kilo !! mais c'est un autre sujet.
Sinon, je suis 100 % pour la cagoule , les casque electronique (a la boite) reste dans les cartons dans l'armoire ..... comme tu le dis c'est top pour du continu, mais par point c'est pas ca .
ps: j'arrive pas non plus a édité ton message, .... comme naze j'ai juste accès au
café, il vas falloir que le "turc  " arrange ca a son retour ..
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joe
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 13:20 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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aiemac a écrit: Salut, en voila un sujet interessant, récement tu parlais de souder au mig sans gaz, au boulot on a quelques bobine de "fourrer", comme je suis pas spécialiste en soudure, (je soude mais sans plus), j'ai regarder et discuter avec un soudeur, ben ca marche pas si mal se truc, il l'utilise surtout sur chantier ,quand il ne veux pas s'emm.... a trimbaler les bouteilles... Bref je me tate, comme je dois probablement mettre des euro dans un poste, je vais ptet bien prendre un poste mixte, arc/semi sans gaz, on en trouve des pas trop crade pour 300 euro (enfin a mes prix), .. Salut Aiemac et les autres  ,je n'ai pas encore essayé le fil fourré, et je ne l'utiliserais pas depuis que j'ai trouvé du gaz à bon marché...on perd le refroidissement dû au gaz,c'est dommage ...je ne sais pas trop ce que celà donne sur du très fin...quand j'avais plus de gaz, j'ai pointé avec mon arc classique et baguettes de 1.6mm, c'est pas la joie!!, je traversais une fois sur deux  en fait celà équivaut à un arc classique sur mig aiemac a écrit: Sinon c'est bien dommage mais avec un Tig on en fais des belles choses  , seulement la ,il faut la bonne technique , et le matos est plus chère, la un poste mixte comme on as , ca vaut 1500 roro et ca pese 3 kilo !! mais c'est un autre sujet... le tig remplace un chalumeau, ça chauffe beaucoup plus qu'un mig, j'ai essayé une fois chez le monsieur qui me fait parfois des pièces...trop cher pour ce que j'en aurais fait..je n'en ai pas acheté aiemac a écrit: Sinon, je suis 100 % pour la cagoule , les casque electronique (a la boite) reste dans les cartons dans l'armoire ..... comme tu le dis c'est top pour du continu, mais par point c'est pas ca ... ça , c'est une vraie déception,....  puisque tu es dans le métier, tu pourrais pas avoir des filtres de 14 ou15 par hasard, il me reste quand même des soudures à faire où la précision est telle que je ne peux pas souder en aveugle...j'ai lu aussi quelque part que des verres en polycarbonate , même transparents arrètaient les UV ?  pourrais tu te renseigner, stp  voilà le matos que j'utilise actuellement :  - un mig migatronic de 180 A 220 V, très suffisant pour ce que j'ai à faire - un arc classique SAF pour mes grosses soudures, le pb c'est qu'il n'a pas d'anticolage  - ma nouvelle bouteille d'atal de 50 kg - une bouteille d'eau  pour moi  - une bombe d'anticollage sans silicone pour mes buses aiemac a écrit: ps: j'arrive pas non plus a édité ton message, .... comme naze j'ai juste accès au café, il vas falloir que le "turc  " arrange ca a son retour ..
Notre ami belge ( je devrais dire "un groupe d'experts belges à lui tout seul"  ou même "une bande de jeunes à lui tout seul"  ....j'ai relu les 7235 pages du topic sur bagarudz  ... au poteau!  les affreux!!  )..... semble avoir lui aussi disparu! 
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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antonio
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 20:35 |
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Connu |
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Inscrit le: 25 Mai 2005, 20:19 Messages: 33 Localisation: Comines Nord de la Frane
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salut ,je ne suis pas n'en plus un grand specialiste de la soudure mais la ou je travaille il y a quelques soudeurs je me suis renseigneer aupres d'eux et il mon dit que souder au mig sans gaz ça peu aller sur de la tole neuve on c'est deconseiller. Joe pour ta bouteille de gaz atal tu peu l'acheter ou il faut un contrat la miene c'est vraiment petit
 et bien je vous souhaite de bonnes vacances quand à moi je suis la jusqu'au 12 Aout. A+
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joe
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 21:04 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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salut Antonio,
ton matériel ressemble beaucoup....à mon 1er mig....je vais d'ailleurs tenter cette année de le vendre sur ebay....puisque je ne m'en sert plus...ce sont des outils d'entrée de gamme qui donnent entièrement satisfaction
Le gaz constitue un pb...cher  , avant j'avais un contrat air liquide et des bouteilles de 4.5m3....j'ai passé 3 bouteilles en 10 ans puis je ne l'ai pas renouvellé, ( 4000 boules en 10 ans !) trop cher pour mon utilisation....j'avais une bouteille de 500 l que j'utilisais en dépannage, mais la recharge m'a coûté cette année 60 ?  ....marre
je me suis donc arrangé avec une quincaillerie près de chez moi....c'est une bouteille de démonstration,de 9m3 donc pas de contrat...essaie de faire pareil ....l'attitude des fournisseurs s'apparente à du "racket"  ...mon garagiste me dit exactement la même chose....pourquoi ne proposent-ils pas des consignes comme les bouteilles de butane ?
A bientôt, et n'oublie pas d'envoyer des photos de ta restauration 
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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NAZE2000
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 21:21 |
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Inscrit le: 28 Jan 2005, 08:31 Messages: 1690 Localisation: Alsace
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Petite question, t'en veux combien de ton ancien poste ?
_________________ La Nazothèque vous connaissez  non  et bien rejoignez l'association Bagheera-Café  Des Joints ?  Non pas ceux-là ! mais des joints de carbu oui et pour ceux qui ne le savent pas moi c'est Olivier
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joe
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Sujet du message: Publié: 24 Juil 2005, 21:34 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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NAZE2000 a écrit: Petite question, t'en veux combien de ton ancien poste ?
tu me prends un peu de court,  il faut d'abord que je vérifie qu'il marche bien ...la dernière fois que je m'en suis servi, c'était il y a 3 ans chez un ami...je n'avais pas envie de transporter l'autre et ses 90 kgs  ....on va dire ( prix d'ami  ) 110 ?, avec bouteille et détendeur...il doit me rester deux ou 3 bobines de fil également...je vérifierais.
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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bagheera.be
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Sujet du message: Publié: 25 Juil 2005, 10:25 |
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Salut,
Je soude depuis 15 ans avec un poste genre Antonio.
Quand il tombe en panne, je répare moi meme.
Il permet aussi d'utiliser du fil fourré (contenant le gaz). J'ai utilisé cela mais plus depuis pas mal de temps. La qualité des soudures est beaucoup moins belle qu'avec gaz.
Sinon, sans masque. Juste des lunettes et je tourne la tete. Cela n'empèche pas le coup de soleil.
L'inconvénient des masque automatique c'est qu'ils ne durent pas dans le temps. L'inconvéneient des gros masques fermés, c'est que le temps de fermer, tu as bougé et tu soudes à coté
Il existe aussi depuis peu des postes tout petits, à inverseur. Cela coute pas cher. Mais je ne sais pas ce que cela vaut au niveau carosserie.
Sinon, maintenant que j'y pense, tes points de soudures porreux, cela fait comme cela quand j'arrive à la fin de la bonbonne de gaz.
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joe
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Sujet du message: Publié: 25 Juil 2005, 10:31 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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joe a écrit: NAZE2000 a écrit: Petite question, t'en veux combien de ton ancien poste ? tu me prends un peu de court,  il faut d'abord que je vérifie qu'il marche bien ...la dernière fois que je m'en suis servi, c'était il y a 3 ans chez un ami...je n'avais pas envie de transporter l'autre et ses 90 kgs  ....on va dire ( prix d'ami  ) 110 ?, avec bouteille et détendeur...il doit me rester deux ou 3 bobines de fil également...je vérifierais.
ben  vous trouvez le prix trop cher ?, il m'a coûté plus de 3000f à l'époque 
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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joe
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Sujet du message: Publié: 25 Juil 2005, 10:44 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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bagheera.be a écrit: Salut, Il permet aussi d'utiliser du fil fourré (contenant le gaz). J'ai utilisé cela mais plus depuis pas mal de temps. La qualité des soudures est beaucoup moins belle qu'avec gaz.. celà ne me surprend pas,  du dois avoir aussi une sorte de laitier ? bagheera.be a écrit: Sinon, sans masque. Juste des lunettes. tu as de verres de quel numéro ?  tu n'as jamais eu d'ennuis? bagheera.be a écrit: L'inconvénient des masque automatique c'est qu'ils ne durent pas dans le temps. L'inconvéneient des gros masques fermés, c'est que le temps de fermer, tu as bougé et tu soudes à coté  . Celà arrive en effet, c'est pourquoi j'essaie toujours de souder assis, je suis plus précis...inconvénient : je consomme une quantité ....de chaussettes !!!  bagheera.be a écrit: Il existe aussi depuis peu des postes tout petits, à inverseur. Cela coute pas cher. Mais je ne sais pas ce que cela vaut au niveau carosserie.. je ne vois pas du tout ce que c'est ?  bagheera.be a écrit: Sinon, maintenant que j'y pense, tes points de soudures porreux, cela fait comme cela quand j'arrive à la fin de la bonbonne de gaz.
en effet, je n'avais presque plus de pression, c'est une des raisons de mes problèmes, depuis j'ai rempli la bouteille !
_________________ " t'as bien de beaux outils...Ils doivent pas servir souvent."..
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Rudz!
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Sujet du message: Publié: 02 Août 2005, 13:12 |
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Inscrit le: 27 Jan 2005, 15:32 Messages: 3813 Localisation: Pays des vaches rouges - 87
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aiemac a écrit: ps: j'arrive pas non plus a édité ton message, .... comme naze j'ai juste accès au café, il vas falloir que le "turc  " arrange ca a son retour ..
On parle de moi
Ca y'est, j'suis de retour.
En fait j'ai repris le taf hier. Je comptais poster toutes mes petites photos, ratrapper le retard de lecture, etc. pendant le week-end, mais depuis que je suis rentré vendredi, j'ai un problème de ligne ADSL chez moi, et du coup, plus d'internet
Bon, j'ai arrangé ça pour les droits de modérateurs. En effet, vous n'aviez le droit qu'au café
Maintenant vous* pouvez intervenir partout
* vous = Aiemac, Bagh.be, Naze2000 et Nars
Bon, je vais lire les messages en bouffant ma salade de riz  (pause repas oblige)
_________________ Make it funky !
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joe
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Sujet du message: Publié: 02 Août 2005, 13:29 |
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Inscrit le: 26 Juin 2005, 20:35 Messages: 8937 Localisation: France Isere
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Rudz! a écrit: aiemac a écrit: ps: j'arrive pas non plus a édité ton message, .... comme naze j'ai juste accès au café, il vas falloir que le "turc  " arrange ca a son retour ..  On parle de moi  Ca y'est, j'suis de retour.) Content de te revoir...  tu as passé de bonnes vacances ? Rudz! a écrit: [ Bon, je vais lire les messages en bouffant ma salade de riz  (pause repas oblige)
et bien bon surf...t'auras sûrement fini ta salade avant la fin de consultation 
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